zasilacz do 30 zł
isbjorn
Witam po przerwie ;] , szukam zasilacza do mojego konfigu , poczciwy codegen sie powoli konczy (ma juz 6 lat) mam zamiar wydac 30 zl na uzywke w miare mloda z allegro natrafilem na cos takiego http://www.allegro.pl/item214290465_..._za_29_99.htmlco o tym sadzicie? jakies inne propozycje?
aż mnie ciary przechodzą jak czytam takie rzeczy ,zasilacz za 29.99 brrrrrr
czy niska cena musi swiadczyc o tym ze towar jest slabej jakosci ?? :P:P
nie no oczywiście ,pewnie porównywalny z 350 W Taganem ,Seasonicem ,Topowerem albo innym badziewiem
bez obrazy ale tyle kosztują same wentylatory 120mm :/ jak podłączysz obciążenie ten zasilacz nie bedzie miał maga mocy (350w);/ wybacz ze ci to powiem ale zasilacz musi swoje kosztować w tym przypadku ( powiedzmy ) cena = jakość
poszukaj 300 w Codegen.
pewnie to stary komp to wystarczy
ja na takim miałem kompa z konfigu
Aż sie uśmiałem jak zobaczyłem że ma być za 30zł :)
A jeśli już bierzesz zasiłke to minimum za 150zł. Chyba, że do jakiegoś starego kompa.
BTW podaj konfiga pieca to się coś dobierze...
Fortron... może być, choć nie wierzył bym bu na dłuższa mete.
Popatrz w podpisy ludzi na forum, gdzie wielu z nas ma zasiłki droższe od 200zł, czasem duzo drozsze a i te padaja... więc... cena wcale nie zagwarantuje dożywotniej sprawności. Jednka im drozszy zasilacz tym jest wieksza szansa ze nic nie popali w konfigu i nie umrze za szybko.
Fortron... może być, choć nie wierzył bym bu na dłuższa mete.
Popatrz w podpisy ludzi na forum, gdzie wielu z nas ma zasiłki droższe od 200zł, czasem duzo drozsze a i te padaja... więc... cena wcale nie zagwarantuje dożywotniej sprawności. Jednka im drozszy zasilacz tym jest wieksza szansa ze nic nie popali w konfigu i nie umrze za szybko. ale nie oszukujmy sie, Taymon nie ma "wymagajacej" konfiguracji choc kupowanie zasiłki...za 30zł to troche przesada;)
moze teraz walne herezje, ale moze ktoras z ponizszych zasiłek wystarczy??
http://www.arest.pl/index.php?inc=pr...=6905&katid=14
http://www.arest.pl/index.php?inc=pr...=9286&katid=14
Z tego co pamietam Modecom swojego czasu robił nawet "stabilne" zasiłki dla budzetowych konfigów
Jak coś to FEEL 3 ,zakładałem w dwóch kompach i jak na razie spoko ,oczywiście nie do kręcenia.
http://www.komputronik.pl/Zasilacze_...elny,id,40735/
Fortron FSP350-60MDN Rev.A
Kupilem go w zeszlym roku przed wakacjami za okolo 80 zlotych z wysylka. Byl to wtedy hit na allegro, sprzedawcy mieli ogromne ilosci tych zasilaczy. Zdobyly uznanie na forach intenetowych. Na tej aukcji sprzedajacy nie boi sie dac gwarancji 12 miesiecznej a wiec musi to oczyms swiadczyc.
Odnośnie zasilacza:
Wentylatorek przez kilka miesiecy byl bezglosny, pozniej zaczac glosno chodzic i musialem go wymienic na ac. Napiecia bede mierzyl dzisiaj miernikiem i napisze jak sie sprawdza.
wiem ze zasilacz jest wazny i warto w niego zainwestowac , ale nie przesadzajcie :D . Ciagnalem mocniejszy konfig na nie markowej 230 W xD . Moj codegen 300 w radzi sobie jakos , ale ma juz swoje lata . Ale macie cos do samego zasilacza Delty 350w , czy do podejzanie niskiej ceny ?? ,a moze lepszym rozwiazaniem bedzie jakis Feel uzywka?
lol 30 złotych za zasilacz ... przypuszczam, że tyle to kable od zasiłki + jego obudowa kosztuje ... wiesz, możesz zawsze kupić jakiegoś Gigabajta albo nonejma, który ma tylko 2 oporniki, małe radiatorki i wentylator ... ale nikt nie da ci gwarancji, czy twój komputer przetrwa nawet najmniejszy skok napięcia czy zwarcie...
ja na Fortronie MDN350 ciagnalem to co w sigu, oczywiscie bez oc.
btw, przydałoby sie zdjecie chociazby tabliczki znamionowej, zeby miec pewnosc z czym ma sie do czynienia
aha, z tego co wiem 12 miesieczne gwarancja (ani jakakolwiek inna) na zasilacz nie obejmuje ewentualnych szkód przez niego spowodowanych:D
Bierz Delta DPS-350 za równe 29.99zł ;).
Stabilne napięcia, zaniżone to fakt, ale stabilne.
Na niej Athlona na 2430 wykręciłem.
Witam po przerwie ;] , szukam zasilacza do mojego konfigu , poczciwy codegen sie powoli konczy (ma juz 6 lat) mam zamiar wydac 30 zl na uzywke w miare mloda z allegro natrafilem na cos takiego http://www.allegro.pl/item214290465_..._za_29_99.html
co o tym sadzicie? jakies inne propozycje?
:pruchno:
przepraszam ale nie mogłem się powstrzymać.
Moim zdaniem ta delta jest na pewno lepsza od codegena, którego teraz masz. Ja jednak nie brał bym żadnego zasilacza "Modecom Feel" lub "Modecom Feel II" - z Modecomów najlepsza jest chyba seria MC
Moim zdaniem ta delta jest na pewno lepsza od codegena, którego teraz masz. Ja jednak nie brał bym żadnego zasilacza "Modecom Feel" lub "Modecom Feel II" - z Modecomów najlepsza jest chyba seria MC Mam MC-350 ATX 2.0 PFC i muszę przyznać, że fajny zasilacz :)
Kupiłem go jakoś ponad rok temu, a nadal jest niesłyszalny :)
Gdy go kupowałem o dziwo był trochę tańszy niż obecnie, chyba 109zł ...
Podany Fortron jest całkiem dobrym zasilaczem. Do standardowego konfigu jak znalazł ( nie najnowszego). Druga sprawa to w jakiej kondycji jest teraz ten zasilacz. Jak był dobrze przechowywany to nie ma się co zastanawiać. Założyłem kilka takich zasilaczy i radzą sobie jak dotąd bezbłędnie. Jedne już od ponad 2 lat. W sumie z 6 szt. powkładałem i jak na razie wszystkie pracują poprawnie. A co potrafią ?
Choćby ciągnąć A64 3000+ podkręconego do 3GHz.
Niedawno zrobiłem większy hardcore bo zapiąłem swój konfig do zasilacza deer 350. 3,2GHz na C2D + X800Gto2 dał radę :mrgreen: ale to była już jazda na krawędzi ;)
i po co piszesz takie rzeczy ktoś kto się nie zna pomyśli że takie zasilacze są świetne nawet do OC.
Żeby tak igrać z losem jak ty potrzebna jest wiedza i doświadczenie , ktoś sobie podepnie do zasiłki co daje od 9-14V podkręci i Amen.
Testy fortrona 350W MDN (ten co pisalem o nim wczesniej):
idle (8h eMule)
linia ; moj komp
napięcie +3.3v ; +3,32
napięcie +5v ; +5,12
napięcie +12v ; +12,12
stres (2h orthosa)
+3,31
+5,11
+11,98
linie 3.3 mierzylem na wtyce 20 pin
pozostalych nie mierzylem na pustych molexach
moj konfig:
PIV 2.66 @ 2.8 (20x140) lekkie OC
7600GS nie podkrecana
512ramu
hdd, naped optyczny, 2 wiatraki 12V
jak na obecne 30 zlotych to chyba rewelacja ? :)
---------------------------------------------------------
mierzylem miernikiem
Marcin - to była tylko ciekawostka - nikomu bym nie polecił deer-a choć spotkałem się z opiniami, że są lepsze od code[żelki!][żelki!][żelki!][żelki!]ów. Moim zdaniem te same małe chińczyki je składają ;)
Fortrony polecam ale do najnowszych systemów MDN rev. A zaczyna być zbyt słaby.
Co do pomiarów to widać, że +12V leci mocno w dół ale do twojego konfigu jak znalazł. Pewnie jakbyś jeszcze 3DMarka zapuścił mogłoby być trochę gorzej ale tak głeboki stress nie zdarza się często.
OK jednak zmieniłem zdanie co do zasilacza , żeby nie zakładać nowego tematu , jaki zasilacz do 100zł (z przesylka )? najlepiej z allegro .
http://www.allegro.pl/item226659453_..._gwar12m_.html
http://www.allegro.pl/item229741993_...chiefteca.html
Podane wyżej zasilacze niebardzo nadają się do tego Durona i R8500. Jak już to podany wcześniej FSP MDN albo:
url=http://www.allegro.pl/item229839133_zasilacz_neotec_v4202_420w.html
http://www.allegro.pl/item227259550_...ima_w_wa_.html
http://www.allegro.pl/item226576136_...p_wroclaw.html
http://www.allegro.pl/item226577198_...v_wroclaw.html
Do takiego kompa wystarczy spokojnie:
http://www.allegro.pl/item229596890_...gwar_12mc.html
taaaaa , najlepszy będzie ten za...24 zeta. Polecam
taaaaa , najlepszy będzie ten za...24 zeta. Polecam bo oczywiscie cena jest wyznacznikiem jakosci...
Nie zawsze ale bardzo czesto. Prosty przyklad. Dlaczego uzywasz myszki Razer Deathadder ktora jest 10 razy drozsza od zwyklego no name badziewia za 20 zl?? Czyzby cena i marka w tym przypadku byly dla Ciebie wyznacznikiem jakosci skroba?? To tak jakby porownac Fiata 126p z Volvo S80 np. To samochod i to samochod ale o roznicach w komforcie i bezpieczenstwie chyba nie musimy dyskutowac...
Ale to Fortrony to przecież żywa legenda - za czasów AXP i wczesnych A64 to były rewelacyjne zasilacze w rewelacyjnych cenach (tanie bo to w większości leżaki magazynowe przywiezione za grosze z USA).
Tak jak Fiaty 126p za czasow mlodosci mojego ojca :twisted2:
Niezbyt trafione bo do socket A on wciąż są idealne, zresztą mocniejszy konfig też pociągną bez problemu.
Tak jak maluch powiezie 4 osoby :twisted2:
Tak powaznie to koniec zartowania. Sory za OT
taaaaa , najlepszy będzie ten za...24 zeta. Polecam Tak, jasne, lepiej niech kupi Corsaira za 260zł albo Sharkoona (bo lepszy od Chiefteca :E), a później będziecie się przez tydzień zastanawiali, dlaczego w stresie linia +5V ma 4,8V, na +12V jest "tylko" 13V albo komputer się nie włącza z nowym zasilaczem. Daruj sobie takie dziecinne komentarze.
Większość nowych zasilaczy dostępnych w sklepach nie nadaje się do konfigów ciągnących prąd głównie z +5V (no może poza HK350AP). A takie stare "dziadki" Fortrony ze słabiutkimi liniami +12V to nienajgorszy wybór do starego komputera wartego grosze.
dziecinne porównania to ty sobie zachowaj dla siebie chłopcze ,to po 1 ,po 2 to ja nie widzę porównania w tym zdaniu
"taaaaa , najlepszy będzie ten za...24 zeta. Polecam'
po3 pokaż mi Corsaira z takimi napięciami [ miałem w domu trzy w ciągu tygodnia ] a ty ile porównałeś?
Nie zawsze ale bardzo czesto. Prosty przyklad. Dlaczego uzywasz myszki Razer Deathadder ktora jest 10 razy drozsza od zwyklego no name badziewia za 20 zl?? Czyzby cena i marka w tym przypadku byly dla Ciebie wyznacznikiem jakosci skroba?? To tak jakby porownac Fiata 126p z Volvo S80 np. To samochod i to samochod ale o roznicach w komforcie i bezpieczenstwie chyba nie musimy dyskutowac... niestety w spoleczenstwie konsumenckim ludzie sie przyzwyczajaja ze za dobre rzeczy trzeba placic kosmiczne pieniadze, a to mi sie nie podoba, skonczylem technikum elektroniczne i cos na temat zasilaczy wiem
cena jest oczywiscie zbyt wysoka za ta myszke, na marke nie patrze bo i tak zrobione w chinach... przetestowalem duzo myszek i niestety na to trzeba wydac kupe kasy bo nonamy nie daja rady:([aczkolwiek jesli moglbym miec myszke jak ie 3.0(nawet ta stara) w opakowaniu noname za 50zl to bym bral bez zastanowienia!!], ale jesli chodzi o zasilacze to one maja poprostu trzymac pewne parametry ktore sa zapisane w normach atx, zreszta i te tanie sie pala i te drogie sie pala wiec to juz nie zalezy tylko od ciebie, zwlaszcza jesli sa one sprawdzone i daja sobie rade, wydac 250zl a 50zl to jest dla mnie roznica[gdzie 200zl to placisz tylko i wylacznie za marke, zgodze sie z tym ze moze niektore podzespoly elektroniczne sa lepszej jakosci ale to nie kosztuje 200zl tylko 50, zwlaszcza przy produkcji masowej, bo nie mowimy przecierz o zaprojektowaniu i polutowaniu przez siebie zasilacza...]
niestety nie znalazlem myszki za 20 zl ktora jest wyprofilowana jak ie 3.0, a do takiej sie przyzwyczailem...
poza tym nie wiem jak wyglada volvo s80, ale wiem ze w maluszku tak jak w ekskluzywnych samochodach kontrolowana strefa zgniotu konczy sie na silniku XD,
a i jeszcze jedno Panie superpyton , to jest OCForum i polecanie komuś takich śmieci
na forum z założenia zajmującym się OC jest po prostu szczytem indolencji i ignorancji
dziecinne porównania to ty sobie zachowaj dla siebie chłopcze ,to po 1 ,po 2 to ja nie widzę porównania w tym zdaniu
"taaaaa , najlepszy będzie ten za...24 zeta. Polecam'
po3 pokaż mi Corsaira z takimi napięciami [ miałem w domu trzy w ciągu tygodnia ] a ty ile porównałeś? z tego co mi sie wydaje tam nie ma ani slowa na temat porownan...
3 w ciagu jednego tygodnia? tak czesto sie palily i z taka predkoscia je wymieniali?:> maja swietnie opanowany serwis...
--------------------
Edycja postu:
a i jeszcze jedno Panie superpyton , to jest OCForum i polecanie komuś takich śmieci
na forum z założenia zajmującym się OC jest po prostu szczytem indolencji i ignorancji bo oc moze byc robione na super kompach za mega kase, i tylko przez szlachte!!!!!!!!!!! ignorancja tak?
zdecydowałem się na chiefteca :D mamj nadzieje że dobrze wybrałem , a i przecierz nie bede zawsze na tym konfigu siedzial ;p;p takze mysle ze bedzie nawet w miare przyszlosciowy .
marcin255 sobie odpocznie od forum przez jeden dzień, to już kolejne ostrzeżenie.
A ja powiem tak mam zasiłkę AeroCoola 550watt i jestem happy. Nie mam od 2 lat żadnych z nim kłopotów i nawet nie wiem że istnieje coś takiego jak zasilacz:]. Przyznam kosztował ok 260zł ale jak na realne 550watt to mało. Ale właśnie nie wiem co się wogóle dzieje że zasiłki AeroCoola jakość są mało popularne i były dość tanie jak na takie wykonanie. BTW ja już dwa razy przeżyłem spalenie się zasilacza i raz spalenie się płyty głownej na złączu z zasilaczem i powiem tak bogu dziękuje że poszła tylko płyta i zasilacz a nie cały. Więc nie oszczędzaj na zasiłce. Choć twój konfig nie jest jakiś wyśrubowany więc nie potrzebujesz 550watt.
Kolego Skrobo bajek ala Kaczyński tu nieopowiadaj:P Mówisz jakby każda zasiłka była taka sama tylko kasę się daje za znaczek. No to gratuluje:D . A teraz poważnie. Jakby tak było to nikt by nie kupowałaby taganów czy innych. No ale zapomniałeś o jednym o kulturze pracy. Jedne będą ciche a drugie te tanie bo takie miałem będzie słychać w drugim pokoju. Poza tym taki codegen może mieć napisane że jest 400Watt ale to jest taka prawda że szkoda mówić. Tak naprawdę ma o wiele mniejszą i jak umiesz przeczytać tabliczkę znamionową to się odrazu skapiniesz jak oczywiście takowa jest. Na drugie te nieco lepsze wykonanie skutkuje tym że sprzęt jest o wiele mniej awaryjny i milej pracuje. A o to przecież chodzi i proszę Cię nie opowiadaj bajek że to wszystko to samo tylko jak Ty uważasz płacisz za znaczek. Zauważ że posiadacze DFI N4 ultra każdy ma mocny zasilacz a nie jakiś bazarowy badziew. Gdyby tak było jak mówisz każdy by z nich jechał na gigabajcie i byłby git. Tylko że ja próbowałem na moim DFI wystartować na takim syfie to nawet komp się nie włączył. Choć ten syf ciągnął konfiga sprzed 10 lat ale nie dał rady z moim. No ale dla ciebie to nie ma znaczenia bo każdy PSU jest taki sam.
zastanawia mnie tylko ta slaba linia 5v na tym chieftecu , czy moze to sprawiac jakis problem??
dziecinne porównania to ty sobie zachowaj dla siebie chłopcze ,to po 1 ,po 2 to ja nie widzę porównania w tym zdaniu
"taaaaa , najlepszy będzie ten za...24 zeta. Polecam'
po3 pokaż mi Corsaira z takimi napięciami [ miałem w domu trzy w ciągu tygodnia ] a ty ile porównałeś? z tego co mi sie wydaje tam nie ma ani slowa na temat porownan...
3 w ciagu jednego tygodnia? tak czesto sie palily i z taka predkoscia je wymieniali?:> maja swietnie opanowany serwis sory chodziło mi o" dziecinne komentarze" ,a zasilacze wymieniałem bo syczały ,cóż moim zdaniem warto jest kupować sprawdzony ,niekoniecznie drogi sprzęt a wątpię aby takowym był zasilacz za 24 zł, jednakowoż reasumując JA wolę mieć w obudowie coś do czego mam zaufanie ,nie musi to koniecznie być najdroższa rzecz . A co kto kupi to już jego sprawa , tylko naprawdę takie skrajne propozycje z jednej strony 700 zł. z drugiej 24 zł możemy sobie darować .
OC w swoich podstawach opierało sie na kupowaniu taniego sprzętu i wyciskaniu z niego siódmych potów by działał jak drogi. Hmm, to co sie z niego teraz zrobiło to też szczyt...
skończmy już :offtopic:
A ja powiem tak mam zasiłkę AeroCoola 550watt i jestem happy. Nie mam od 2 lat żadnych z nim kłopotów i nawet nie wiem że istnieje coś takiego jak zasilacz:]. Przyznam kosztował ok 260zł ale jak na realne 550watt to mało. Ale właśnie nie wiem co się wogóle dzieje że zasiłki AeroCoola jakość są mało popularne i były dość tanie jak na takie wykonanie. BTW ja już dwa razy przeżyłem spalenie się zasilacza i raz spalenie się płyty głownej na złączu z zasilaczem i powiem tak bogu dziękuje że poszła tylko płyta i zasilacz a nie cały. Więc nie oszczędzaj na zasiłce. Choć twój konfig nie jest jakiś wyśrubowany więc nie potrzebujesz 550watt.
Kolego Skrobo bajek ala Kaczyński tu nieopowiadaj:P Mówisz jakby każda zasiłka była taka sama tylko kasę się daje za znaczek. No to gratuluje:D . A teraz poważnie. Jakby tak było to nikt by nie kupowałaby taganów czy innych. No ale zapomniałeś o jednym o kulturze pracy. Jedne będą ciche a drugie te tanie bo takie miałem będzie słychać w drugim pokoju. Poza tym taki codegen może mieć napisane że jest 400Watt ale to jest taka prawda że szkoda mówić. Tak naprawdę ma o wiele mniejszą i jak umiesz przeczytać tabliczkę znamionową to się odrazu skapiniesz jak oczywiście takowa jest. Na drugie te nieco lepsze wykonanie skutkuje tym że sprzęt jest o wiele mniej awaryjny i milej pracuje. A o to przecież chodzi i proszę Cię nie opowiadaj bajek że to wszystko to samo tylko jak Ty uważasz płacisz za znaczek. Zauważ że posiadacze DFI N4 ultra każdy ma mocny zasilacz a nie jakiś bazarowy badziew. Gdyby tak było jak mówisz każdy by z nich jechał na gigabajcie i byłby git. Tylko że ja próbowałem na moim DFI wystartować na takim syfie to nawet komp się nie włączył. Choć ten syf ciągnął konfiga sprzed 10 lat ale nie dał rady z moim. No ale dla ciebie to nie ma znaczenia bo każdy PSU jest taki sam. Źle się zrozumieliśmy, albo co gorsza w cale. Nie wrzucam wszystkich zasiłek do jednego worka, ale też nie widzę sensu kupować zasiłki yesico ~400W za XXX PLN, gdzie można mieć podobną moc, na delcie za XX PLN, czy amacroxie za 1XX PLN, chodzi o to żeby brać sprawdzone, dobre zasilacze, a nie wszystkie tagany, topowery, chiftecki sa dobre i wszyscy dobrze wiedza ze trzeba wybrać dobry model, z deltą i fortonem jest tak samo... a to czy ci sie spali zasilacz, jest oczywiście w dużej mierze sprawą jego wykonania i zaprojektowania, ale też szczęścia, bo jak ci piorun walnie obok mieszkania czy domku, to możesz sobie mieć zasilacz za XXXX PLN a i tak ci padnie, a tylko będziesz przeklinał sam siebie ze wydałeś tyle na niego!!!
moim zdaniem chodzi o to aby polecić coś dobrego i nie koniecznie za ogromną kasę...
pamiętaj ze wiatrak można zawsze wymienić, a zazwyczaj to one są głównymi problemami w zasilaczach. a w tych drogich też są głośne wiatraki
co znaczy o wiele mniej awaryjny? chyba się nie spotkałeś z tym że np. jeden opornik sie spalił a reszta była ok? czy może jeden tranzystor???:> elektronika stoi już na takim poziomie, że albo jest przeciążenie wszystko się wyłącza albo piorun i wszystko sie pali
co do dfi i syfów, jeśli masz kompa na dfi i ciągnie 320W a podłączałeś go do zasilacza sprzed 10 lat(czyli jakieś 250W max), to sie dziwisz??
moim zdaniem trzeba dobrać zasilacz do kompa, żeby jego moc wystarczała na pełne oc i miała jeszcze zapas z 10-20%, po co ci zasilacz którego wykorzystujesz w 30-40%? nie opłaca sie kupować na zapas, pięć lat temu nie było zasilaczy do rozwiązań domowych mocniejszych niż 300W, teraz 400W(nie mówię tu o wartościach szczytowych...) to minimum
--------------------
Edycja postu:
skończmy już :offtopic: jeśli nie chcesz to tego nie czytaj i nie wypowiadaj sie, wolna wola.
dlaczego mielibyśmy zakończyć ten temat? każdy podaje ciekawe argumenty, nie zgadzamy się i prowadzimy dyskusje, oczywiście są chamskie wyjątki ale admini/moderatorzy szybko reagują
ten temat jeszcze żyje, dużo ludzi się wypowiada, a zamykanie go dla jednej osoby było by chamstwem dla całego forum, a przecież o to chodzi, aby ludzie wymieniali poglądy, dyskutowali, pomagali sobie i się nie zgadzali
Prawda?
jeśli nie chcesz to tego nie czytaj i nie wypowiadaj sie, wolna wola.
dlaczego mielibyśmy zakończyć ten temat? każdy podaje ciekawe argumenty, nie zgadzamy się i prowadzimy dyskusje, oczywiście są chamskie wyjątki ale admini/moderatorzy szybko reagują
ten temat jeszcze żyje, dużo ludzi się wypowiada, a zamykanie go dla jednej osoby było by chamstwem dla całego forum, a przecież o to chodzi, aby ludzie wymieniali poglądy, dyskutowali, pomagali sobie i się nie zgadzali
Prawda? chodziło mi o takie właśnie wypowiedzi ,nie o cały temat
ja nie dostałem bana za właśnie takie wypowiedzi
marcin255, Ty sie w każdym poście prosisz normalnie o banana... albo rozmowa wróci na odpowiednie tory albo zamykam a Twój kolejny post na poziomie poprzednich skończy się dłuższym banem niż jeden dzień!
zamykam ten bezsensowny temat, bo 90% wypowiedzi w nim nadaje sie tylko do usuniecia i oprocentowania.
o cenach, maluchach, i innych bzdurach macie odpowiedni dzial.