Dywagacje na temet procedury testowania...
isbjorn
Chętnie zrobię teścik bloczkó domowej roboty.... jako blok firmowy to Uriel - nie ma sensu testować jeszcze raz ****u w rodzaju Nuka.... do tej pory tylko Cascade wykazał się lepszą wydajnością od Uriela....Teścik jednak będę mógł rozpocząć po reaktywacji mojego WC.... przewiduje że jakoś dopiero za miesiąc.... :(
Wstępne wymagania - najlepiej 2 króćce (nie lubię 3 tak jak w Urielu...) i choinki na wąż 12mm lub gwint 3/8 cala lub 12x1mm
Myslę że taki teścik Allen chętnie umieści na głównej...
Mniej więcej za miesiąc przygotujcie jakieś konstrukcje na test :) oczywiście najpierw zapodam sposób i maszynerię do testowania - pompkę... bajery w stylu układ chłodzący wodę... sposoby pomiarów i jeśłi komuś nie będzie odpowiadało to nie musi przysyłać - chce by każdy przed znał sposób w jaki będzie testowany jego blok
Jeszcze nie było takiego testu konstrukcji homeMade :) jak się uda to wystawię już 3 konstrukcje - 4 wersje Prisona
Prison Alu
Prison Cu
Prison Pro
Prison Ultra
:lol: to będzie pierwsze porównanie wszystkich wersji Prisona
Acha jako blok odnośnik będzie Uriel a CFD :)
to jak panowie?? Skopiemy ponownie pupę Urielowi?? :)
A wersja AlCu ?:P
jestem za :twisted:
Urielowi :-D może pokuś się o X3M :mrgreen:
POzdr.
hmm... troszke mam stracha że sie okaże ze mój bloczek bedzie daleko w tyle ale co mi tam... najwyzej....
ja sie pisze na te testy bez względu na wyniki jakie dostane
jak sie uda skończyć to wystawie 2 bloczki moze 3
jeden jednolity i dwa z tych spawanych co pokazywałęm fotki na samym początku tego tematu
Nie ma co się bać :) Uriel to druga konstrukcja na świecie :) sam się boję by mój Prison Pro nie dostał po pupie - dlatego wystawię też nową wersję - Prison Ultra :shock: ale dopiero za jakiś miesiąc będę miał gotowy układ do testów.... oczywiście wszystko wcześniej opiszę jak to będzie przebiegać ale chce to utrzymać w tonacji mojej recenzji :)
Allen powiedział że nie będzie problemu by walnąć taki test na stronę główną :) jako pełnoprawną recenzję.... :)
[ Dodano: Pią 29 Paź, 2004 ]
Acha.... X3M wg. mnie nie będzie lepszy od Uriela... nie ma szansy... ma natomiest szansę być lepszy od Nukleona... Mate coś mówił że Nukleon ma niby niższą rezystancję cieplną niż Uriel ale dopiero przy większym przepływie.... ale ja testowałem przy pompie 1200l/h :shock: To co?? trzeba do Nukleona użyć pompy do CO?? 4500l/h i wysokość podnoszenia 40m??!! A kogo stać na coś takiego :? co on sobie wyobraża...
Ze swojej strony obiecuję podesłać conajmniej dwa bloczki- kopię PowerX'a i nr 6- tego drugiego skończę "na dniach"- dziś "zintegrowałem" wachlarz z podstawą. Niestety jest już za ciemno aby porobić fotki (mój webcam kiepsko działa przy sztucznym świetle).
Być może zdążę zrobić jeszcze jakieś bloczki (może jeża)- napewno podeślę.
Jeśli zaś chodzi o porównanie do komercyjnych konstrukcji- nie mam kompleksów 8) . Nawet jeśli moje bloczki zostaną pobite. W końcu to niskobudrzetowy "ręczny" homemade 8) .
Nie ma co się śpieszyć.... z tego co widzę to będzie koszmarnie dużo konstrukcji do przetestowania... :) a na każdy przeznaczam 48godzin lub ciut więcej... chodzi o to że przez 12 godzin pasta termoprzewodząca powinna się "uleżeć" i by się układ ustabilizował a potem pomiar przez 12 godzin.... na każdy blok tak jakoś 3 dni ( 24 godziny dodatkowo tak na wszelki wypadek...)
test z założenia będzie trwał długo... to podwyższy wiarygodność pomiarów....
Właśnie - fajnie by to nie był tylko test... ale raczej taka recenzja... więc każdego konstruktora bym prosił o dokładny opis wymiary...
coś czuję że po teście konstruktorzy będą mieli sporo zamówień :P
POzdr.
test z założenia będzie trwał długo... to podwyższy wiarygodność pomiarów.... tylko wez pod uwage zmienna pogodowa :P
temp otoczenia musi byc taka sama by kazdy blok mial te same warunki pracy
ech ... jak skoncze bloka to dorazu moge podsylac gdyz narazie sie mi nie przyda przy moim ac ... to bedzie pierwsza czec WC :D
z tego co pamietam to Kyniek nie podaje temperatury procka jako koncowy wynik wydajności bloczku tylko różnice miedzy temp. wody a procka a w tym wypadku jak bedzie niższa temp. otoczenia to i temp wody i procka bedzie niższa ale miedzy wodą a prockiem raczej nie bedzie miało to wpływu
Właśnie w moim systemie testowania nie ma zmiennej pogodowej :P jako miarę wydajności bloku uważam zdolność do niwelowania różnic temperaturowych po między wodą a CPU :) czyli im mniejsz różnica po między temp. wody a CPU tym lepszy blok... prościutkie - żadnej tam fuszerki!!
Aczkolwiek jest jedno małe niedociągnięcie - temp. CPU pobieram z czujki pod prockiem... zpłyty głównej :( nie stać mnie na osobny termometr do mierzenia temp. CPU niezależnie od płyty... ale 90% testów jest oparta na wskazaniach tej diody w płycie głównej a żadko który test uniezależnia wpływ otoczenia na wynik testu...
Przez to chce powiedzieć że procedura testowania jest bardzo dobra, wyższa od ogólnego standartu lecz nadal nie jest idealna(dioda w płycie głównej)
w plycie glownej to masz termistor ,dioda jest w procku
temp otoczenia ma nie tylko wplyw na ten termistor ,oddawanie ciepla nie jest wprost proporcjonalne do temp. a raczej po krzywej logarytmicznej
wiec roznica temp. woda -procesor nie jest miarodajna
moze byc taka sytuacja ze woda ma 30C i proc 42C ,ale gdy temp. wody bedzie 32C to proc bedzie mial 45C
normalnie to bez znaczenia ,ale w takim tescie gdy roznice miedzy blokami beda oscylowac 1-2C to jednak wnosi duzy blad
dorzucmy do tego przypadkowosc ulozenia pasty i blad termistora (jest daleko od procesora w nf7) to moze sie zdazyc ze wygra najgorszy blok :P
postaraj sie ograniczyc te bledy:
1 . termometr pokojowy przy kompie
2. wyloz pianka srodek socketa (zostaw otworek nad termistorem)
3. na paste juz napisales ze bedziesz dlugo czekal - chyba nic innego nie da sie zrobic
moja plyta ma odczyt z diody procka ,jak bede robil test blokow to sie przyda
tylko ze chcialem miec cos porzadnego do porownania - szkoda ze juz nie robisz Prisonow po promocji :(
dla porównania będęm miał Uriela.... bloczek b. porządny i tlyko Cascade może mu skoczyć (i Prison Pro) wyłożę pianką środek cocketa i uwzględnię temp. otoczenia... (choć na tym wykresie się tłoczno może zrobić)
Co do wody... to myslę że będę miał możliwość ustawienia by miała temp właśnie 20C :) czy nawet 15C - niezależnie od temp. otoczenia. Odczyt temp. wody będzie z cyfrowego, niezależnego termometru...
Może termistorek wysmarować pastą termoprzewodzącą??
Powinieneś podawać różnice między prockiem a temp otoczernia. Bo woda jest tylko czynnikiem odbierającym ciepło a tak naprawde to od temp do jakiej chłodnica schłodzi wode powietrzem zależy temp na procku. Ale temp tego powietrza powinien pochodzić z okolic chłodnicy na jej wlocie. Wtedy zakładając że parametry cieczy, chłodnicy i pompki są nie zmienne to od jakości bloczku będzie zależeć jaką temp osiągnie proc.
Nie ma po co smarować termistorka.
Ja bym proponował robić pomiary późnym wieczorem albo nocą gdy temp otoczenia nie zależy od słońca. A temp w pokoju jest podobna zawsze.
Zupełnie błędne rozumowanie - przeczytaj jeszcze raz to co napisałem wcześniej a zrozumiesz dlaczego....
No ale weź ten sam blok i reszte potrzebngo sprzętu. Najpierw wlej powiedzmy płyn o temp pokojowej powiedzmy 22* procek będzie miał 33* to wyjdzie Ci 11* a weź wlej tam płyn o temp 15 (otworzyłeś okno) procek osiągnie 24* (z doświadczenia wiem że przyrost jest nie liniowy) wtedy ten sam bloczek osiągnie 9* no i z najgorszego właśnie stał się nalepszy :mrgreen: . Bo tu czynnikiem chłodzącym jest powietrze a nie wbrew pozorom woda. Tak samo jak zmienisz chłodnice to też już musisz wsazystkie pomiary od początku. Twoje pomiary nabrały by skuteczności gdybyś zagwarantował że woda wlatująca do bloku jest zawsze tej samej temp. Wtedy im bardziej się nagrzeje tym więcej ciepła oddaje blok i jest bardziej skuteczny.
jezeli da sie zachowac stala temp wody to problem bedzie czesciowo zalatwiony - jeszcze tylko pianka wylozyc kazdy blok i spoko :D
tylko nie ustawiaj temp wody 15C bo to taki test wyjdzie jak testowanie Cascady na Grundfosie
proponuje temp wody 25C - i tak niekt takiej niskiej nie uzyska na chlodnicy
Nadal uważam że porównywanie temp. otoczenia i CPU to bzdura... Chyba się ze mną zgodzisz że zadaniem bloku jest niwelowanie różnic po między temp. wody a temp. CPU.
Będę mógł zagwarantować stałą temperaturę wody w pewnych przedziałach oczywiście (najprawdopodobniej do -20C) Ale tak jak mówisz - 25C to chyba odpowiednia temp.
Co do Grundfosa.... to może kiedyś się dorobię i będe mógł powiedzieć jako poszczególne bloki zachowują się przy różnych przepływach.... Bakman zrobił taki mały teścik i przy przepływie zwiększonym wcale temp. nie spadła.... :/ a ma bardzo dobry bloczek....
no coz ... ja zgodze sie z czarodziej007, gdyz w WC proces chlodzenia nie konczy sie na odprowadzeniu temp z cpu (tak jak w AC) tylko na odprowadzeniu temp. z wody w chlodznicy a temp wody jest obnizany za pomoca wymuszonego strumienia powietrza tak wiec tak czy siak temp. powietrza ma jakis tam wplyw na uzyskiwane wyniki. ewentualnie mozna by przyjac jako najbardoej miarodajne wyniki temp. wody tuz przed wlotem do bloku i tuz za wylotem z bloku wtedy otzymana roznica bedzie pokazywac ile st. C woda odebrala z bloku. no ale jest ale :twisted: przewodnosc cieplna wody nie jest liniowa (jezli sie myle to niech ktos mnie poprawi) w miate wzrostu temp. piwrwotnej wody jej przewodnosc spada (bynajmniej mi sie tak wydaje z wlasnych przemyslen :D) wiec im nizsza temp pierwotna wody tym wiecej ona bedzie mogla przyjac ciepla i je przetransportowac.
co do "ekstremalnie" niskich temperatur. test ten bedzie razcej testem "dla zainteresowanych" tak wiec mozna sie dopuscic nienaturalnych warunkow otoczenia celem uzyskania bardzje obiektywnych wynikow. i tak nikt takiego bloczq sobie nie kupi i raczej nie bedze w stanie porownac swoich osiagow na danym bloku
ps. przed chwila skonczylem pisac prace klasowa z polaka i jeszcze sie nie przestawilem na ludzkie pisanie wiec tekst moze byc niezrozumialy :twisted: 8)
Nadal nic nie rozumiecie... nie bedę brał temp wody tylko różnicę po między temp wody i CPU. Temp. wody jest pobierana tuż przed wlotem do bloku... temp. powietrza ma oczywiście wpływ na temp. na CPU bo wpływa na temp. wody.
W teście nie będzie czegoś takiego jak temp. otoczenia bo ja nie będę użyał chłodnicy do schładzania wody...
"Chyba się ze mną zgodzisz że zadaniem bloku jest niwelowanie różnic po między temp. wody a temp. CPU. "
Z tym się zgodze. Ale ciecz ta jest tak zimna jak bardzo uda się ją schłodzić. A od jej temp na wlocie zależy czy odbierze ciepło. Bo ile ciepła odbierze Ci woda o temp 30* gdy procek będzie miał 33* (troche przegięcie ale bardzo obrazowe). A w sytuacji gdzie masz tą samą chłodnice, wode podgrzaną do powiedzmy 50* i przlewasz ją przez chłodnice to woda na wylocie będzie miała temp niższą gdy temperatura powietrza przepływającego przez chłodnice będzie niższa (przyjmując stałą jego ilość). Dlatego różnica 3* w okolicach chłodnicy może zmienić zwycięzce testu.
Co innego ieżeli masz system chłodzenia wody nie powiązany w żaden sposób z temp otoczenia. Np jeżeli masz chłodzoną ciecz przez jakiś agregat i temp cieczy wylatującej z chłodnicy jest stała. Wtedy to można porównywać proc i chłodziwo. A jeszcze lepiej porównać chłodziwo przed wejściem do bloku z chłodziwem po wyjściu z niego. Wtedy możesz określić jak dobrze blok oddaje ciepło.
Tak pozatym wie ktoś co z tego wynika :?:
http://student.wspa.pl/~czarodziej/foto/w-p1.GIF
A mianowicie że przyrost temp wody o 1,7 daje przyrost 2 st na procesorze. Dla sprawiedliwego wyniku woda na wlocie powinna mieć tą samą temp. Pomiar zrobiony na prisonie z różnymi temp otoczenia.
Nadal nie rozumiesz - ja nie będę używał chłodnicy.... temp. otoczenia nie będzie miała wpływu bo ja sam będę mógł regulować temp. wody. te różnice można tłumaczyć kaprysnością pomiaru za pomocą płyty głównej - casami zdarzało się że po restarcie kompa temp. na CPU na stałe spadła o 3-4C - dlatego podczas testu komp będzie włączony 48h - czyli cały test.
Twoje rozumowanie jest absolutnie błedne - procesor wydziela ciepło mierzone w watach i temp procesora zależy od możliwości odprowadzania ciepła przez układ chłodzący.
temp. otoczenia może mieć jedynie wpływ na przekłamacia rezystorka pod soceketem
W takim wypadku jak będziesz miał stałą temp wody na wlocie to się zgodze, że mozna nie brać pod uwage temp otoczenia. Ale chcąć określić sprawność bloku to powinieneś podawać różnice między temp wody na wlocie i wylocie, bo jak sam stwierdziłeś termistor w sockecie potrafi nieźłego kita wciskać więc pomiar ten może zmienić zwycięsce. Bo sam napisałeś, że czasami zwykły restart może powodować zmiane odczytu.
Przyjmując:
- Ilość watt wydzielanych jest taka sama
- ilość i jakość pasty termoprzewodzącej podobna
- woda na wlocie o stałej temp
- przepływ wody takisam
To o sprawności bloku (za taką rozumie ilość ciepła oddanego wodzie) powina zostać określona przez temp na wylocie. Czyli im bardziej ją nagrzeje tym lepszą ma sprawność w oddawaniu ciepła. A to tylko ze wzgląędu, że nie możesz wierzyć termistorowi w podstawce.
spoko,spoko
temp na wlocie bedzie stala to trzeba tylko odizolowac termistor od otoczenia ,no i blok ,bo blok dziala tez jako radiator w pewnej czesci
czarodziej
nie swiruj
nie potrzebna jest temp na wylocie ,ona wlasciwie nic nie wnosi - jest zmienna oporow przeplywu ,powierzchni oddawania ciepla i temp powierzchni
a nam potrzebna jest temp procesora
uswiadom sobie ze temp nic nie wnosi do wydajnosci
taki przykladzik pogladowy:
dwa bloki (idealnie nalozone)
temp na wlocie 20C ,na wylocie 25C
temp proca na jednym 40C ,na drugim 45C
zagadka staje sie jasna gdy nie wiazemy mocy z temp.
my nie potrzebujemy podgrzewacza wody zeby sie wykapac ,tylko mamy czyms schlodzic procesor
(pomijajac fakt ze w obu tech konkurencjach wygrywa blok pierwszy :P )
czarodziej a jak bys zinterprwtował takie wyniki:
ABSII 36
podstawka 31
woda 25
bo własnie teraz mam takie temperaturki ale to nie istotne
Ja ufam testom Kyńka- ten to ma cierpliwość
PS.
Kyniek jako ze jestes moderatorem to moze część końcowych postów przenieść do nowego tematu o procedurze testowania bloków bo lekko odbiegają od tematu tego topicu a pozatym niespodziewałem sie ze mój temat bedzie taki popularny ponad 100 odpowiedzi hihihih
Zrobione :) jak tylko będzie sprawne moje WC to je zaprezentuje i będzie też nowy topic o samym teście... postaram się publikować na bierząco wyniki... no i jedno jest pewne... test będzie b. długi więc bloczki raczej można przesyłać po kolei... jeszcze raz mówię że nie macie co się śpieszyć panowie... czau jest dużo... tym bardziej że możliwe jest że przeznaczę na każdy blok nie 48godzin tylko 72 - 3 dni.... bez restartu... non stop komp włączony z United Devices na full obrotach(teraz na AC też tak jest ;p)
to kiedy ukaże się pełny test? na początku stycznia? :|
POzdr.
czyżby to był Live report from the action? :mrgreen:
Kyniek, wspominał coś o końcu listopada, początku grudnia... Jednakże, jak teraz widzę testy, even po 3 dni/blok...
Myślę, że zostanie to dopracowane na ostatni guzik. ;)
Kyniu
ty to masz pradu duzo do spalenia :mrgreen:
Do live report'u będzie osobny topic.... jeszcze nie mam złożonego WC... no... oczywiście po reaktywacji... może się uda Mate'a wyprosić o X3M - zostanie dopisany do recenzji... potem powstanie osobna recenzja bloków amatorskich... szczerze mówiąc to bym chciał porównać X3M z Urielem (mój pupilek wśród bloków komercyjnych)... ale z testowaniem nie ma co się śpieszyć... im dłużej tym dokładniej... i w moim przekonaniu wiarygodniej bo z każdym dniem układ jest coraz bardziej ustabilizowany...